В подписке Nastolio.Premium нет рекламы, зато есть много других крутых штук ;)
Математический обмен

Сообщество «Математический обмен»

Все новости, обсуждения и вопросы по маттрейду — тут

4 104

Что такое маттрейд?

Статья для участников и тех, кто ещё не решился. Даже если всё знаешь, загляни, в конце опрос!

Классический пример

Из года в год маттрейд объясняют через этот пример. Что забавно, в своё время я его вроде как сама "придумала", а потом оказалось, что им и так все пользуются.

Как меняются два человека понятно. Представим троих (жабок). У Ани (в красном) есть Каркассон, у Пети (в синем) есть Колонизаторы, а у Васи (в зелёном) есть Манчкин. Аня готова отдать Пете Каркассон, но Колонизаторы ей не интересны, а вот Манчкин — вполне. Петя в свою очередь готов получить Каркассон и отдать своих Колонизаторов Васе. В общем, происходит круговая порука обмен по кругу и все довольны.

Можем ли мы сделать этот самый круг побольше? Конечно! Только нужно быть уверенным, что всех всё устраивает. А ведь, если подумать, каждый человек наверняка готов обменять свою коробку далеко не на одну единственную игру, правда?

На маттрейде участники выставляют свои лоты, а затем к каждому составляют свой вишлист — список того, что они готовы получить за конкретно этот лот.

Вот и получаем, что у нас есть много коробок и привязанных к ним хотелок. В рамках маттрейда они более чем конкретные: чего на первом этапе понадобавляли, из того на втором и выбрали. Это могла бы быть огромная сложная головоломка для олимпиадников, но дальше всё решает тот самый алгоритм. Есть всякие тонкости (типа порядка в вишлистах), но на самом деле цель у него одна — охватить побольше лотов, то есть сделать побольше цепочек и подлиннее.


Тонкости восприятия

Со своей личной точки зрения и в случае обмена с одним человеком, и на маттрейде для тебя всё одинаково: я вместо одной игры (лота) получаю другую (другие). Это автоматически зеркалится. Ну а что, я же готов так поменяться, значит игры +/- одинаковые и другому тоже нормально, верно?

И это конечно так и есть, но всё же в рамках маттрейда и если немножко отдалиться от себя любимого стоило бы представить своё место в цепочке как-то так:

Видишь разницу? А она есть. Потому что вот эти +/- одинаковые связи уже не такие очевидные. Для кого-то это мусор с чердака, а кто-то искал именно это издание и готов ради него отдать любые коробки. Ценность субъективна. Мы не приравниваем коробки, когда меняемся, просто одно нам нужнее и интереснее другого.


Основные принципы

Как мы уже разобрали, каждая цепочка — это вообще-то замкнутый круг. На маттрейде их получается много разных: есть и те, кто просто меняются друг с другом. Тут понятно ещё можно договориться и что-то изменить (я вот пыталась ещё игру из не сыгравших выпросить, не прокатило). Но если кто-то, состоящий в длинной цепочке, вздумает "выйти" (выполнено редисками, не повторяйте ни при каких обстоятельствах), то это... ну как из карточного домика самую нижнюю карту выдернуть. Всё посыпется, эффект домино. Поэтому мы говорим о каких-то "принципах маттрейда": это штука коллективная, все зависят от всех, вот по кругу друг другу спину чешут. Ну и не забываем, что лотов у человека может быть несколько, а значит он завязан сразу в нескольких цепочках...

С другой стороны, всё зависит от тебя самого. Ты выбираешь не просто игры, а конкретные лоты, которые добавили другие участники. Ну практически по рынку ходишь и пальцем тыкаешь. Тут надо понимать, что алгоритм выбирает оптимальный вариант из множества и чем больше вариантов ты предложишь — тем больше шансов попасть в цепочку и обменяться. Сыграть может любой вариант из вишлиста и ты должен быть к этому готов.

Это сложно изобразить, но представь себе связи между сотнями таких человеков
Это сложно изобразить, но представь себе связи между сотнями таких человеков

Ещё важный аспект системы — один лот меняется на один лот. В лоте может быть несколько игр, связанных хоть темой, хоть цветом коробок, участники вольны составлять их как хотят. На что было бы приемлемо их поменять тоже решают участники, и с одной стороны, и с другой. Поэтому никому не нужно бегать с линейкой и рисовать алхимический круг, чтобы добиться равноценного обмена: он банально решается каждым участником для него самого — так хочу, а так не хочу. Если среди остальных участников хотелки подходящим образом не сложились — ну что ж, в этот раз ты в цепочку не попал.

О материальной ценности коробок речь идёт только в одном случае — кто-то всё сделал неправильно: пропал, не выслал, выслал не то и т.д. И тогда мы уже говорим о материальной ответственности, которая высчитывается от стоимости, это прописано в регламенте.

При обмене, где все молодцы, такого аргумента нет. Нет никакого "я поменял коробку за тысячу на коробку за две, я в плюсе!". Нет. Мы тут не играем на курсе. Я в плюсе, потому что отдал коробку, которая мне уже не интересна и получил игру, которую хотел попробовать. Надеюсь, теперь понятно, почему нас коробит от денежных сравнений.

Так сложилось, что маттрейд существует только среди настольщиков и это логично: игры могут не зайти, надоесть, разонравиться, а тебе наверняка хочется пробовать новое. При чём актуально это и для тех, у кого коробок немного (а тут какое-то разнообразие и без особых вложений), и для тех, у кого огромные коллекции (больше коробок богу коробок, хочу пробовать всё).

Люди, которые играют во все купленные настолки и не хотят ничего менять в коллекции, вы нормальные вообще? Люди, которые выставляют по 10 коробок на маттрейд — к вам претензий нет :)

(Это мем, он не пытается никого обидеть)

Надеюсь, стало немного понятнее, что такое маттрейд и с чем его есть. Если хочешь поделиться своим восприятием — го в комментарии.


А теперь о приятном и полезном. Расскажи, пожалуйста, как ты тут очутился.

В доме всегда найдётся 1-2 коробки, которые можно запустить на обмен. Маттрейд - это отличная возможность сменить что-то знакомое на новое, неподходящее на интересное и это все с условием минимальных финансовых (пересылка) и пространственных (место на полках) затрат. Самое главное для участия это уметь отдавать коробочки в руки новых хозяев, учитывая прошлогодний опыт, я прилично пропылесосила свои полки, но все равно оставила пару коробок, с которыми не могу ещё пока расстаться. Возможно это будущие участники следующего обмена.

Такой вопрос: можно после первого этапа убрать часть лотов из трейда, если не хочешь их ни на что менять, и спокойно выставить на продажу без нарушения правил?

По регламенту нельзя выставлять на продажу до окончания трейда (30 дней с объявления результатов). Если передумаете меняться, можно просто не заполнять вишлисты к этим лотам.

А в чем смысл ждать 30 дней с объявления результатов, если я даже вишлисты не буду заполнять по этим лотам?
И если я один из таких лотов без вишлиста выставлю на продажу, то мои остальные лоты забанят?

Сейчас в регламенте формулировка такая. Исправлять регламент в процессе маттрейда мы не будем, в будущем учтём)
Лоты не баним, так как иначе могут пострадать другие участники, любые меры применяются к владельцу

Смысл в том, чтобы это не смущало других участников и они на вас не жаловались. В будущем планируем пересмотреть это правило, но в любом случае нельзя будет выставлять лоты на продажу до объявления результатов. Жалобы будем рассматривать в частном порядке

Да пускай жалуются, какая разница. Нет вишлиста - лота как будто не существует в дальнейшем для обмена, никому от этого хуже не станет.

Значит, остается одна опция - просто удалить сейчас то, где я сразу не вижу интересных вариантов для обмена?

Разница такая, что выставление лота на продажу - это грубое нарушение регламента. Спор о том, что от выставления игры на продажу никому не будет плохо - непонимание принципов маттрейда. Добавляя лоты вы прочитали регламент и согласились с ним. Если есть желание участвовать в будущих маттрейдах, то лучше всё-таки перечитать документ и осознать его.

Тут я бы все же поспорил - "непонимание принципов маттрейда" не равно "нарушение регламента" конкретно в данном случае. Просто кусок регламента запрещает действие, которое уже вообще никак не связано с маттрейдом.

В итоге я согласен, что регламент таков, каков он есть, был бы рад, если бы его поменяли, и нарушать его не собираюсь.

Опять не соглашусь. Правила и принципы маттрейда - пересекающиеся, но разные вещи. Это далеко не первый мой маттрейд, и принципы я понимаю - очевидно, что лот без вишлиста по принципам маттрейда можно фактически считать удаленным, в цепочках он дальше никак не участвует. То, что текущие правила зачем-то хотят помнить о таком лоте, не означает, что таковы принципы маттрейда

"Организатор ограничивает доступ Участника математического обмена в случае непонимания принципов математического обмена Участником математического обмена, вне зависимости от выполнения им обязательств по математическому обмену" - а какой именно принцип я не понимаю?
Возможно, у нас в голове разные понятия: у меня "принцип маттрейда" - это то, на основе чего должны делать правила. Из ответов я вижу обратную логику: "принцип маттрейда" определяется правилами.
Можно меня забанить, но я этим не согласен. Готов жить по текущему регламенту, не готов соглашаться с тем, что я не понимаю принципов маттрейда

Понятия - они не в голове, а прописаны в регламенте. Создавая лоты вы с ним согласились. Если не хочется обменивать игры - не выставляйте их.

Правила едины для всех и нельзя нарушить чуть-чуть: мы же перекрёсток не проезжаем на красный свет, даже по пустой дороге, ведь так?

Принцип "никому не помешал, значит и не считается за нарушение" не применим к матобмену. Либо вы согласны с регламентом, либо нет.

PS объяснения эти уже не для вас, а для других участников обмена, кому захочется чуть-чуть нарушить.

Регламент и правила я понимаю. Нарушать не собираюсь, хотя не согласен с одним пунктом.

Но вот меня припугнули пунктом 7.6, где речь идет не о формальных правилах, а о принципах. Тут я уверен, что прав как раз я, когда говорю, что поднятая мной тема никак не противоречит принципам маттрейда, и надо бы регламент скорректировать

Когда вы создавали лоты вы соглашались с регламентом и его формулировками? Но здесь спрашиваете, а можно ли нарушить один из пунктов? Так как жалобы (а соответственно и последствия) вам не страшны, то какая может быть уверенность в том, что в самый ответственный момент вы не порвёте цепочку? Именно об этом пункт 7.6, которым я не припугиваю, а вы его нарушаете сейчас явно и открыто, заявляя что некоторые пункты не очень-то хороши, поэтому не зазорно ими пренебречь.
Спасибо за открытость, это облегчает работу модераторов.

Я действительно спрашиваю, можно ли нарушить один пункт, нарушение которого не повлечет за собой ни ухудшение для участников, ни нарушение принципов маттрейда. Явно и открыто заявляю, что один пункт не очень-то и хорош.
При этом я не утверждаю, что "не зазорно ими пренебречь". Не надо мне приписывать призывы к нарушению правил. Точно так же мне не нужны жалобы, который приведут к бану. Я сказал только то, что не вижу ничего плохого, если на меня пожалуются за выставление лота без вишлиста на продажу. Плохо то, что это зачем-то карается регламентом, что для меня не понятно - ценность для участников маттрейда от этого скорее отрицательная.
Уверенность в том, что я не порву цепочку - мои прошлые участия в маттрейдах, открытый профиль и все такое

Отвечая на изначально поставленный вопрос про выставление одного лота на продажу, исходя из пунктов регламента 3.1.4 и 8.2.3, участник маттрейда будет снят с участия с текущего и со всех будущих мероприятий и всего его лоты будут заблокированы в текущем мероприятии. Пункт 3.1.4 взывает к благоразумию участников мероприятия и защищает от "случайности" избавления и/или порчи лота. Как указано и в регламенте и в текущей публикации маттрейд является серьёзным мероприятиям в котором есть свои написанные кровью правила, которые существуют для защиты сами же участников. В ситуации, когда случится событие продажи лота и такой лот сыграет на себя, то первым делом будут вопросы к организаторам.
С вишлистом лот или нет дело поправимое за 3 секунды. Ни у кого нет гарантий, что существующий лот не будет продан в через минуту после создания. Мы лишь стараемся обезопасить участников. А высказывания "да я ж хороший и давно всё умею и знаю" не может являться подтверждением благоразумия участника здесь и сейчас.
Тот факт, что появляются вопросы "а что мне будет" лишний раз подтверждает, что регламент не был прочтён в полной мере.
Так как подобная ситуация в текущем маттрейде первая, предлагаю соблюдать регламент, который был принят до создания первого лота, на 100% и не пытаться обсуждать правильность решений администрации, потому что мы и себя хотим обезопасить от возможным неприятных ситуаций. Так же настоятельно рекомендую (всем, кто читает данные строки) повторно ознакомиться с регламентом. Иначе, @LordOrwin, будем вынуждены остановить участие тебя в маттрейдах по пунктам регламента 7.5 и 7.6

про "написанные кровью правила" вы загнули)) в худшем случае, написанные потом, слезами и соплями)) или кто-то уже умер в результате участия в маттрейде, а я пропустил?

Спасибо за статью)
Только теперь понял, что это не просто обмен между двумя участниками, а обмен по цепочке!..))))
Вау.

Nastolio.Premium

И другие бонусы.

Подключить за 299 рублей
article-commentsarticle-communityarticle-viewscontent-delimeterfooter-social-fb-activefooter-social-fbfooter-social-instagram-activefooter-social-instagramfooter-social-telegram-activefooter-social-telegramfooter-social-tgchat-activefooter-social-tgchatfooter-social-twitter-activefooter-social-twitterfooter-social-vk-activefooter-social-vkfooter-social-youtube-activefooter-social-youtubegame-edit-attributesgame-edit-authorsgame-edit-categoriesgame-edit-componentsgame-edit-descriptiongame-edit-duplicatesgame-edit-filesgame-edit-imagesgame-edit-infogame-edit-linksgame-edit-mechanicsgame-edit-namegame-edit-relationsgame-edit-videoslogo-gold-borderlogo-goldmarket-advantages-searchmarket-advantages-sellmarket-advantages-watchmarket-user-menu-bookmarksmarket-user-menu-feedbackmarket-user-menu-offersmarket-user-menu-profilemarket-user-menu-wishlistmenu-alarmmenu-chats-activemenu-chatsmenu-communities-activemenu-communities-hovermenu-communitiesmenu-donate-activemenu-donate-hovermenu-donatemenu-editor-activemenu-editormenu-events-activemenu-events-hovermenu-eventsmenu-games-activemenu-games-hovermenu-gamesmenu-market-activemenu-market-hovermenu-marketmenu-newmenu-notificationsmenu-profile-activemenu-profile-hovermenu-profilemenu-publications-activemenu-publications-hovermenu-publicationsmenu-push-activemenu-pushmenu-services-activemenu-services-hovermenu-servicespremium-advertpremium-collectionpremium-contestpremium-dice-borderpremium-dicepremium-meeple-housepremium-soonscore-dice-1score-dice-10score-dice-2score-dice-3score-dice-4score-dice-5score-dice-6score-dice-7score-dice-8score-dice-9score-dice-active-1score-dice-active-10score-dice-active-2score-dice-active-3score-dice-active-4score-dice-active-5score-dice-active-6score-dice-active-7score-dice-active-8score-dice-active-9score-dice-hover-1score-dice-hover-10score-dice-hover-2score-dice-hover-3score-dice-hover-4score-dice-hover-5score-dice-hover-6score-dice-hover-7score-dice-hover-8score-dice-hover-9score-dice-nonesearch-activesearchstub-communityuser-menu-exituser-menu-profileuser-menu-settingsuser-social-bgguser-social-emailuser-social-fbuser-social-instagramuser-social-kickstarteruser-social-siteuser-social-telegramuser-social-teserauser-social-tiktokuser-social-twitteruser-social-vkuser-social-youtube